没看明白？？

什么来的？

Quote13yi 发表于 2017-3-12 17:37
没看明白？？

微软的意思大概是，我输入法要内置你的双拼方案，这是你的荣幸。完全一副高高在上的姿态，完全没有体现出对别人的尊重。微软在中国一直没有跟阿里谈好，我想微软自身也占了相当大的一部分原因吧

唉，微软的这帮老大。那为什么不能自定义方案呢（wp）

没毛病，你同意不同意是你的事，不同意对微软丝毫没影响

可是小鹤这么做自己解气了 然而一大帮人可能要失落 虽然我不会用 但是这给我提了个醒 不要太义气用事

Quote金将军 发表于 2017-3-12 17:43
微软的意思大概是，我输入法要内置你的双拼方案，这是你的荣幸。完全一副高高在上的姿态，完全没有体现出 ...

阿里好人的意思？真不见得。

爱弄不弄……

QuoteMaxthonQQ 发表于 2017-3-12 18:00
可是小鹤这么做自己解气了 然而一大帮人可能要失落 虽然我不会用 但是这给我提了个醒 不要太义气用事 ...

即使不同意，对用户也没太大的影响。首先，微软没有内置这个方案而国内的主流输入法都内置有这个方案，你觉得用户会将矛头指向谁。其次，现在手机端一直用的微软双拼，虽然很不爽，但也不差那年几年，手机废了，脱坑就是。再者，电脑端可以自定义，可以自己来设置。尊重是相互的，如果你不尊重别人，别人为什么要用热脸来贴你的冷屁股。如果微软中国那群人对待别的公司也都是这样一幅高高在上的态度的话，那么你觉得这种公司在中国能好混吗。如果对待别的公司不是如此那更能说明问题了，只能是公司文化的问题了。最后，小鹤以自己的优秀证明了自己，中国的主流输入法中都有小鹤，微软输入法在中国的份额能有几何？，换句话说，小鹤也不缺他这一个平台。

Quote默紫枫 发表于 2017-3-12 17:58
没毛病，你同意不同意是你的事，不同意对微软丝毫没影响

是么？有多少人发帖抱怨没双拼的

Quote金将军 发表于 2017-3-12 18:14
即使不同意，对用户也没太大的影响。首先，微软没有内置这个方案而国内的主流输入法都内置有这个方案，你 ...

说明的只是微软公司的态度问题！它

Quote金将军 发表于 2017-3-12 18:14
即使不同意，对用户也没太大的影响。首先，微软没有内置这个方案而国内的主流输入法都内置有这个方案，你 ...

我可没说微软做的好啊。我只是说事实啊。小鹤自己是出了气了，可是苦了一些用户啊。这些用户肯定会想其它出路了，比如你说的安装其他输入法。没办法，事实如此。我只是觉得我以后做事不要太冲，哈哈。因为很可能自己一时高兴，连累了更多的人遭罪。

科普下，真的孤陋寡闻，小鹤输入没用过啊

金将军，长白山锦锦相连…

双拼？什么玩意儿

QuoteMordenkainen 发表于 2017-3-12 18:43
科普下，真的孤陋寡闻，小鹤输入没用过啊

一般的来说，输入法分为三种，拼音输入，形码输入以及音形输入（不过我们现在一般的都是将输入法软件与输入法混着用了，严格的来说像搜狗，百度，qq，微软这些只是输入法软件，并非输入法）。我们用的最多的就是拼音输入了，拼音输入分为两种，全拼以及双拼（汉语是由声母加韵母构成的，这也就是双拼的原理。一个键代表声母一个键代表韵母能够显著的降低码长（打一个字所需的按键数量，其越小，输入速度越快）），小鹤双拼就是其中非常优秀的一种方案了。虽然拼音输入用的人是最多的，但是其有两个缺点，码长长，重码率高。此外还有形码输入，这个就不需要我解释了吧，向我们最常见的五笔就属于形码输入，当然了，形码输入并非只有五笔，还包括两笔等很多优秀的方案。最后就是音形输入法了，严格的来说小鹤属于音形输入法。在双拼的基础上加上形码，从而达到精准输入的效果。当然了，在不加形码的情况下，可以把它作为纯双拼用也挺不错的。小鹤的入门难度较五笔要低，因为他的形码大部分都是音托类的，也就是说基本上不需要记忆。形码才是小鹤的精髓，由于是个人做的，也不是程序员，所以，电脑端有其官方的输入法，手机端可以通过百度做到与电脑端一致，ios上面有个落格输入法，就是小鹤的音形。当然了，音形以及形码都能够有效地降低码长以及重码，或者说基本上没有重码。这两者按一个键出一个固定的字，也就是说可以实现不看屏幕的盲打。在同等条件下，音形输入以及形码输入的速度是要大于拼音（双拼大于全拼）输入的。而且在速度的提升难度方面，拼音输入的难度也是最大的。音形以及五笔他们差不多。这就是输入法，非常有意思。我本人也是个输入法爱好者，目前使用的是音形输入。

Quote杨杨设计 发表于 2017-3-12 20:09
双拼？什么玩意儿

看17楼，有我刚刚写的输入法的概括，分别介绍了输入法的分类以及特点

好吧，没用过

Quote黑色幽默2 发表于 2017-3-12 18:37
是么？有多少人发帖抱怨没双拼的

我就天天抱怨，给反馈中心写了3、4次。 现在我台式机、笔记本、安卓都用拼音加加双拼方案

事实上阿里证明份额太少就算倒贴也没用

Quote金将军 发表于 2017-3-12 20:11
一般的来说，输入法分为三种，拼音输入，形码输入以及音形输入（不过我们现在一般的都是将输入法软件与输 ...

感谢科普，从最初拼音到智能ABC，当时我就觉得智能ABC逆天了，再到后来的搜狗，一直用的拼音，虽然早就有双拼了，也注意到了，可是一直不懂啥玩意，也重来没用过。

Quote***链接停止解析***
是么？有多少人发帖抱怨没双拼的

有微软双拼吧，想要的是自定义双拼

不用拼音的路過

所以呢？？？

这不扯蛋吗？ 微软，本身就有双拼输入法，为什么要用其他公司的？不用交版权？ 小鹤输入法， 能快过五笔？ 简单过全拼？ 再说了，手机能快过电脑？

我大微软那么任性会鸟你这群渣渣{:6_221:}{:6_221:}

看轻了名就不会发这种东西了 不就是嫌钱少

没听说过。

小鹤输入是什么样？没用过，个人觉得内置输入法并不差！这算炒作吗？

Quote金将军 发表于 2017-3-12 20:11
一般的来说，输入法分为三种，拼音输入，形码输入以及音形输入（不过我们现在一般的都是将输入法软件与输 ...

这个补了我的知识

科普下，真的孤陋寡闻，小鹤输入没用过啊

不知道是啥玩意儿，，，

本帖最后由 wxsr 于 2017-3-13 08:09 编辑

微软的态度可以理解但并不明智。微软和搜狗的本质区别是：微软是一个平台而搜狗只是一个输入法（哪怕搜狗现在的市场份额很大）。如果小鹤方案内置在微软拼音输入法下，某种程度上就意味着成为Windows操作系统的一部分，在用户使用Windows操作系统的同时，首先接触到的双拼方案就有小鹤。这与放在搜狗输入法里，再通过用户下载从而获取小鹤是一个本质的不同。
不排除很多用户装了Windows后第一时间会下载搜狗，而且忽略内置输入法的情况。但这不会改变系统内置这一巨大优势的本质。打个比方：成为系统组成然而用得人不多的输入法方案就像出生在美帝的穷人，隶属于第三方输入法但受众广泛的输入法方案就像从天朝移民到美帝的富人。
综上，微软输入法相关人员找到小鹤时，是以一种“我吸纳你进入系统”的态度；而小鹤出于自尊或是别的想法（从鹤同学的表述来看，并不认为纳入平台与接入第三方输入法有什么大的区别），不认可微软的想法，自然谈崩了。
再补充一条：微软有自己的双拼方案，与小鹤双拼某种程度上说是一种竞争关系。微软双拼与小鹤双拼的竞争也不是一年半载了，微软或许是看到了自己双拼方案的普适、低门槛与小鹤的的高速、高难度构成互补关系（比如小鹤需要记忆16个键位，微软只需要12个，仅高于自然码的11个），所以才去找小鹤。

本帖最后由 金将军 于 2017-3-13 09:07 编辑

Quote第一颗苹果 发表于 2017-3-13 04:12 看轻了名就不会发这种东西了 不就是嫌钱少

大哥，这东西都是免费的，包括内置于各大平台，而且也说到了免费内置让用户使用，何来钱之说？此外看17楼，完整的鹤是音形输入，其现在仍然保持更新，很小的软件，不联网，没广告，功能强大，完全都是自愿。此外，wp中的一些优秀的个人开发者，你说他们是为了什么，在这平台能赚钱？

本帖最后由 金将军 于 2017-3-13 09:22 编辑

Quotecresky 发表于 2017-3-13 02:23 这不扯蛋吗？ 微软，本身就有双拼输入法，为什么要用其他公司的？不用交版权？ 小鹤输入法， 能快过五笔？ 简单 ...

一，不用交版权，二，看17楼以及41楼，拼音跟形码输入就不是一个体系，速度的快与慢主要在于使用的人而并非是输入法，你这是典型的对输入法的误解。输入速度主要由击键（每秒钟按键数量），码长，键准决定的。击键才是硬实力，跟用输入法没关系。群里面有个全拼的大神10.0的击键200+的速度，这种实力的碾压是你用输入法能弥补的？还是说你换个就输入法能超过他？击键的提升源于大量的练习，跟你用什么输入法没太大关系。五笔中的大神就算用全拼也是你仰望的存在，全拼中的渣渣就算用五笔同样还是渣渣。 三，完整的鹤是一款音形输入法。目前五笔中最强的应该是宇师了，使用极点五笔十余年，其码长稳定在2.0-2.1击键10左右。鹤的大神中，我所见到的码长不比其长多少，甚至有时候还比其低。只是击键尚不如宇师，就昨天比赛的成绩来看，其最终速度也比宇师相差不到5而已，都是290+的速度。其不比五笔差。五笔只是广大输入法中的一个，并非全部。

Quoteasizel 发表于 2017-3-13 07:26
科普下，真的孤陋寡闻，小鹤输入没用过啊

17楼，有我关于输入法的详细介绍

幸亏我一开始学的就是微软双拼

手机不用第三方输入法

Quotewxsr 发表于 2017-3-13 07:50
微软的态度可以理解但并不明智。微软和搜狗的本质区别是：微软是一个平台而搜狗只是一个输入法（哪怕搜狗现 ...

你的逻辑有问题，首先我们接触的双拼，更多的是源于别人的推荐，一般在推荐的时候都会附带方案的，而我见到最多的方案就是小鹤，自然码。你觉得谁的普适性更高。或者是就你对于双拼的了解，你见过哪个双拼出现概率最高呢？其次，双拼都是26的键位，学习难度上差不多，没有谁比谁更简单或更难。三，或者从某种渠道了解到双拼，但是并不懂双拼，然后仅仅将输入法调成双拼，一般更倾向于使用输入法默认的，我当初就是，使用的是搜狗双拼，跟微软双拼只有一个键位之差。四，搜狗双拼，我用的半年，果断换了，为什么打着不舒服，要知道换双拼方案的难度比重新学习更大。五，鹤在乎的并不是将自己的作品置于什么平台，而是尊重。 我也举个例子。比如你辛辛苦苦创造了一本书，并且得到了相当好的口碑。这个时候你考虑到上架到网上商城来卖，你已经授权了京东，天猫等各大知名网上平台。但这时候我代表着一个不怎么知名的网上平台来找你了，但是我来的时候并不是带着协商的语气来的，而是让你感恩戴德的语气来的。你的书能上架我们的商城，是你的荣幸，你会怎么想。还有你举得那个例子，我是不是可以这样理解。美帝的穷人是不是相当于微软的wp，谷歌的那款亲儿子手机（具体名字我忘了），销量都不好。无论你说破天，无论你再怎么搭载原生优势，做的不好终究不会被大家所认可。微软的msn不被腾讯打败了吗，况且，当年msn对于腾讯可是碾压，但是现在其相对于鹤并没有什么优势。微软的浏览器以及微软的bing不都是内置于系统，但为什么拼不过谷歌，而且自从微软抛弃ie后，其份额还在逐渐下降吧，主要流向了chrome以及火狐。虽然微软一再的宣称edge更好。我甚至觉得在国内，可能其份额尚不如国内的一些浏览器 你所说的大家在使用输入法的时候，最先接触到某种双拼，为什么是通过系统输入法呢？中国市场被搜狗，百度，qq这些巨头瓜分的差不多了吧，再次一级别的手心也有一定的份额，用微软的能有几何，此外微软用户中双拼用户又有几个。大家使用双拼，首先进行设置，肯定是用自己的输入法来进行设置吧。像这种东西都是输入法软件适应输入法，而并非输入法适应输入法软件吧。换双拼方案的难度比重新学习更大，我想同样也没有几个人会因为输入法软件的问题而更换输入法吧，当然wp手机除外，这个没得选

Quote***链接停止解析***
17楼，有我关于输入法的详细介绍

收到 谢谢~~~

没用过啊，名气不是太大，确很有傲骨

一面之词，保持冷静，继续前进。我用五笔。

Quoteqin19900930 发表于 2017-3-13 09:08
没用过啊，名气不是太大，确很有傲骨

双拼用户本来就少，知道双拼的人也不多，更别说音形输入了。大部分人都是用的全拼，不知道很正常。但是，不知道不代表其没名气只是与我们所接触的不是一个领域而已。就好比各行各业中泰斗级人物，我们又了解几个，或者说，我们听说过几个，但是他们没名气吗。看17楼，有我写的输入法的概括

Quoteqin19900930 发表于 2017-3-13 09:08
没用过啊，名气不是太大，确很有傲骨

双拼用户本来就少，知道双拼的人也不多，更别说音形输入了。大部分人都是用的全拼，不知道很正常。但是，不知道不代表其没名气只是与我们所接触的不是一个领域而已。就好比各行各业中泰斗级人物，我们又了解几个，或者说，我们听说过几个，但是他们没名气吗。看17楼，有我写的输入法的概括

不要太激动吧，博主本身就是带着感情发的帖子，如果微软中国这么发贴，我们是不是就该为微软打抱不平了？ 换位思考，这本身就是买卖双方的事儿，如何谈判是商业策略，成败都是双方自愿。 公开评价他人好恶，有种附骥攀鸿的感觉。 大家当个故事看看就好，不必太较真！

Quote金将军 发表于 2017-3-12 20:11
一般的来说，输入法分为三种，拼音输入，形码输入以及音形输入（不过我们现在一般的都是将输入法软件与输 ...

那么，小鹤跟自然码有什么区别？

你们都太年轻太简单，

本帖最后由 wxsr 于 2017-3-13 09:56 编辑

Quote***链接停止解析***
你的逻辑有问题，首先我们接触的双拼，更多的是源于别人的推荐，一般在推荐的时候都会附带方案的，而我见 ...

我的第一句话就是微软的态度可以理解但并不明智——这件事我并没有挺微软，而且认为他做得不对。
一、我所说的普适性，不是说哪个方案更合理，哪个方案市场份额更高，而是说哪个更容易得到。微软双拼内置在所有安装了Windows的设备上，包括PC、平板和手机，使用双拼的人可以根据工作需要随意切换设备而不改变体验，这是微软双拼的优势，也是大多数使用这个方案的人选择微软方案的原因。在上一条回复里我没有明说的，就是这个道理：小鹤双拼一旦被纳入微软平台，就可以获得这样一个优势，这个优势对软件和输入法方案而言是先天而且巨大的（当年那么多国内团队冒着违法的风险出盗版Windows，一个很大的驱动力就是为了内置自己或利益相关方的软件，现在的几大流氓软件商“全家桶”也是一个道理，在自己主导的环境里为所欲为）。
二、关于难易度，我也只接触过微软方案和小鹤方案，没什么发言权，但知乎和其他论坛上有大牛统计了学习难度，包括记忆难度和击键效率等等，有量化的数值。学习难度的差异是存在的。另外换方案的难度并没有大到从全拼转双拼那么大吧，毕竟大多数键位都是一样的，逻辑也是一致的。
三、鹤同学感受到的不受尊重，我原文里也提到了。这也是我说微软不明智的原因。从鹤的表述看，微软方面的谈判技巧很欠妥当啊。不过我提到的另一点不可忽视，微软双拼与小鹤双拼本身存在竞争关系，这个因素对小鹤团队而言有多重要，我们不得而知。

这真假难辨啊，微软做事是这种风格吗？我觉得不太可能的 。

如果这是真的，那我建议微软中国应该看看这一篇帖子，谈的那个人不能代表微软，只是这样的人坏了事，这种事情常见！

Quotewxsr 发表于 2017-3-13 09:53
我的第一句话就是微软的态度可以理解但并不明智——这件事我并没有挺微软，而且认为他做得不对。
一、我 ...

一，当我们接触的一款新的智能设备，手机，平板，电脑，我们首要的任务一般都是下载一款趁手的输入法吧，然而微软输入法的份额并不高。所以说微软输入法并没有你所说的那些优势。国内的输入法巨头们都支持账号同步的，而且搜狗的份额是最高的，体验同样也是无缝的。就像很多情况下，ie浏览器的作用更多的是用来下载别的浏览器。 二，换双拼的时候，键位确实有很多都是相同的，但是可怕的是那些不同的键位，这些键位的干扰作用非常强，更换的过程中非常痛苦。当然了，微软双拼跟搜狗双拼除外，他们只差了一个键位，可以忽略其难度。 三，小鹤双拼在各大输入法平台中都有。当然了，每个输入法都有自己的双拼方案，如果说竞争的话，为什么唯独不给微软授权呢。再者我对比了我们最常见的搜狗，百度，qq以及手心这四款输入法，都内置有小鹤以及微软的，而这四款输入法基本上占瓜分了中国的份额吧。如果说真的是要跟微软竞争的话，他更需要授权给微软了，尽可能的在所有输入法中都内置有自己的方案，这才是竞争之道。他又不是做输入法的，没必要单独的刁难微软输入法。他的竞争对象是微软双拼，并非微软输入法。小鹤的作者只是出于兴趣才做的输入法，完整的鹤是一款音形输入法，这也是他所倡导的。跟微软输入法完全不是一个体系。

Quoteduanewang 发表于 2017-3-12 21:19
事实上阿里证明份额太少就算倒贴也没用

份额是天上掉下来的啊，这里少那里少，这不要那不要，还有份额？

表示小鹤双拼，什么玩意，没听过

好了，我知道有小鶴輸入法了

炒作，还靠抹黑微软炒作，不道德

反正微软中国不怎办么给力

Quote***链接停止解析***
一，当我们接触的一款新的智能设备，手机，平板，电脑，我们首要的任务一般都是下载一款趁手的输入法吧， ...

针对你的回复：
一、咱们一直没有在一个问题下讨论。我说的是普适性，你说的是占有率。经常出差的总会遇到各种各样的异地办公问题，使用一台陌生电脑的概率是很大的，而且会遇到各种稀奇古怪的问题——有的不能联网，有的限制了Guest账户，有的上面全是病毒，甚至有的还装着Win98——我上面说的这些问题在宾馆提供的PC上简直不能再常见了。所以我说的普适性是在这个意义上，系统内置比第三方强大的地方。微软去找小鹤希望内置方案，无非是想让使用小鹤双拼的用户在遇到普适性问题时能更加从容，说起来，对微软、小鹤、用户三方都是好事。
二、无异议。
三、至于咱俩都各说了一遍的竞争问题……微软拼音输入法从来就没有实质性地参与各大输入法的市场竞争，真正用来探索和有市场潜力的输入法，是当年的英库、后来的必应（虽然也停止更新了）。你也说了，要竞争也是方案层面的竞争，所以这一点咱俩完全是相同观点嘛……

本帖最后由 ❤情好无奈 于 2017-3-13 14:02 编辑

08/09年塞班键盘机时代用过双拼，2010年用WM6就不用了，
小鹤？我今天才知道有这么个双拼玩意，最早知名的手机输入法有A4输入法（被腾讯收购成了QQ输入法）点讯输入法（被百度收了成了百度输入法）,还有就是搜狗输入法

没听说过。

名利名利，无名怎么会有利。既然他说看清了名，那么有没有利也不那么重要了吧？他发这微博只是博眼球。说到底还是为了名利。

Quote28823922 发表于 2017-3-13 12:29
份额是天上掉下来的啊，这里少那里少，这不要那不要，还有份额？

这么激动干什么，微软这么搞，份额涨不起来也是活该，只是见不得拿这事洗白阿里

微软免费给你用 怎么不知道感恩呢

Quotewxsr 发表于 2017-3-13 13:23
针对你的回复：
一、咱们一直没有在一个问题下讨论。我说的是普适性，你说的是占有率。经常出差的总会遇 ...

争论结束，我同意你的普适性说法

Quotejy06259602 发表于 2017-3-13 16:08
名利名利，无名怎么会有利。既然他说看清了名，那么有没有利也不那么重要了吧？他发这微博只是博眼球。说到 ...

这是我们在咨询他为什么rs2没有内置鹤的时候，他的回答。并非他发的微博，而且他也没法过这方面的微博之类的。

1. 从截图上看，微软找小鹤输入法谈内置方案的事，应该和搜狗、QQ无异，差别只在于对待开发者的态度上面。以微软的体量，需要和大量这种和开发者的协商，中间有任何过程做的不稳妥虽说值得批评，但也无可厚非。一时的不爽反倒给用户和进一步推广带来一些不便。这不是基于自身是否优秀考虑的，而是为了发展考虑的；
2. 感觉小鹤双拼和阿里是两回事。毕竟支付宝之前搞出1%事件，一方面windows移动平台当时确实不完善，另一方面阿里还要推广自己的平台（不说平台做的到底如何），阿里系软件不开发肯定不是两家公司之间闹脾气的行为，而是存在多种利益博弈。淘宝UWP就是这种博弈下的产物之一。

内置它干嘛