通用应用前景堪忧，因为并不通用
本帖最后由 hongyuemail 于 2015-4-20 01:21 编辑
随着大一统脚步继续推进，微软提出了通用应用程序概念，既可以使用一种语言，只需很小量修改即可在windows10操作系统的各种设备上运行，使应用开发商做同样的多的开发工作，便可以使应用可以在“更多”设备上运行。这里的“更多”打了双引号，因为通用应用并不可能事半功倍，反而会大幅降低应用的受众，听我慢慢道来。
首先我们来预计下两年win10非桌面版的销量和为五千万，而桌面版算四亿，也就是说开发通用应用程序即使再过两年受众仅仅只有四亿五千万而已，而倘若采用传统的c++开发，直接可以覆盖从win95到win10的一切桌面版本包括服务器版，受众直接提升到二十亿，而且这个基数是从现在到未来几年中都可以绝对得到恒定保障的，所以开发通用应用程序对第三方开发者而言实际上是一项稳赔的工作，到最后还得再开发一个单独的桌面版来给更大基数的win8及以前系统的用户使用，而这个版本一出通用应用版肯定没有win10桌面用户用它，也就是说通用应用实际受众只有五千万，简直亏本跳楼！开发商肯定选择放弃五千万非桌面win10来得直接。
可是微软的大一统脚步势在必行，wp的未来还得靠它撑，那么要如何应对开发者再次不待见呢？首先win95/98/2k等系统占有率几近为零，可以忽略，但xp/vista/7/8这些较为现代化的操作系统都有不低的市场占有率，微软必须为这些系统分别适配通用应用的运行环境和应用商店(.net这么多年资金投入了是该到了发挥用处的时候了)，才能保证通用应用程序的受众大于传统的c++程序的受众，才能让开发商有理由去尝试一种新方法去开发，才能打破鸡蛋怪圈，有了几十亿桌面用户撑腰，win10非桌面平台销量也会大涨，通用应用移动版受众爆曾，开发商赚翻，开发商尝过甜头肯定不会放弃通用应用，而再去用较难维护，受众现在来说还更低一点点的传统c++方式去开发单纯的桌面应用。
通用应用这一战微软只许胜不许败，只有争取更大的通用才能有更多神算，安卓ios通用希望不大，但大批量的老式pc系统微软很有很大的主动权，倘若没把握住机会，在后pc时代谷歌苹果在移动端如日中天的局面，微软将会慢慢陷入和诺基亚、黑莓一样的尴尬境地，只能在企业市场蜷缩，再难称雄消费者市场。
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人家本来就没要你舍弃桌面版应用去，只不过就是做wp的时候正好可以把windows store的也做了，做windows store的时候正好也可以把wp的做了，就这么简单，想那么复杂干嘛
本帖最后由 hongyuemail 于 2015-4-19 08:46 编辑
Quote得把得 发表于 2015-4-19 08:20
人家本来就没要你舍弃桌面版应用去，只不过就是做wp的时候正好可以把windows store的也做了，做windows sto ...
前面说了c++可以通一切桌面，win10单独能用的不通用的通用应用程序没有必要去单独顺便，所以wp只能再次牺牲，win10有桌面带，不愁
Quotecrcrane 发表于 2015-4-19 07:54
通用应用不通用于桌面吧。
是的，所以唯有让桌面通用，才能成有魅力的让开发商开发
QuoteXray 发表于 2015-4-19 08:06
你见过多少从win95到win10全支持的应用。
xp到10全 奸的多了吧，其实兼容95只需增加少量代码，只是占有少懒得兼容罢了，性质比通用应用好多了，起码不用重编译，一份代码通全
你说的C++那套理论其实是建立在你已有的旧知识的基础上的理解。了，是win32时代的认知。
而你必须要更新你的知识了。
win32之后是基于net frameworks 框架的winform，再之后是我们现在正在使用，微软正在大力推广的基于rt框架的wpf。这期间我们还曾有过silverlight的使用过程。你能明白吗？我这么说？
lz说的很有道理，所以微软才正在考虑另一个大招，那就是win10免费，对人的占有率才是最宝贵的资源。
今天的it科技界，有第二代帝王级或准帝王级的公司，如谷歌 腾讯 百度 阿里，他们有一个特点，核心业务对普通人都是免费的，他们证明抓住人的占有率，免费的就是最赚钱的。
还有的只是诸侯级的公司，例如adobe，核心是卖出一份软件才有一份收入，这些公司从第一代it革命走到今天，要让他们卖迈出软件免费这一步很难。
接着，就是软件免费硬件高价的苹果帝国，这个大家都懂。
最后就是微软帝国了，他是第一代it革命的霸主，没有之一。但在第二次革命中，迟迟没有迈出软件免费的核心一步。说没有迈出吧，也不全是，他在新兴市场放任盗版，也是抗衡免费操作系统的一个策略。而在移动端他明显打了几年败仗，要翻身，就是要生态好，生态要好首先要人多 ，win10免费，分分钟可以拉进来以亿计算的用户，这时的通用应用才是真的催化剂。
但是，如果微软 谷歌 苹果三家帝王级的公司站在软件免费的同一个条件下，谁会胜呢。谷歌有天量广告费支撑，苹果有世界第一的硬件销售利润支撑，微软会有点苦啊。在生产力通用软件里面，苹果 安卓早已遥遥领先微软，微软的通用生产力软件现在基本是零，现在微软依靠的是过去桌面生产力软件良好的口碑和win10延续桌面端支持过去的软件，但这能打败移动与云时代的两个强大对手吗，这还真不好说。
下一个时代的霸主，应该是软件免费 而且 硬件也免费，依靠牢牢抓住的人的占有率，创造永不枯竭的利润。到那时，公司就有取代国家的雏形了。
Quoteseny 发表于 2015-4-19 09:14
lz说的很有道理，所以微软才正在考虑另一个大招，那就是win10免费，对人的占有率才是最宝贵的资源。
今天的 ...
说说滴滴拼车是怎么盈利的呗，我有点好奇
本帖最后由 qiqiminmin 于 2015-4-19 09:40 编辑
你其实要小心被微软卖掉。
软件不管怎么说，都分两部分，一个核心库，一个UI, 核心库用C++没关系，所有平台都可以用通用代码，但是到了UI，变化就大了，你可以看看微软自己软件的UI代码（放心，windows app这部分微软全部是开放的，因为他们自己的应用无一例外全部是用javascript编写的, 微软还真是 老?生的，可把我们害惨了，wp7, wp8, wp8.1 变来变去的，一个微软商店的写法都换了好几次，还互不兼容, 他自己倒爽，就用javascript）
这是skpye的UI部分代码
***附件停止解析***
我一直在跟微软的东西，看他们的代码，我现在觉得，他们不是想要windows 通用代码，
而是全部平台(android, ios, windows )统一代码，内核用.net, 外部用javascript，
就怕我们还在给他的windows摇旗呐喊的时候，突然就被卖掉了，到那个时候，windows phone真的就是可有可无的东西
Quotel774157009 发表于 2015-4-19 08:07
表示看不懂。。
发现你是一个毫无主见的人，别人怎么说，你就是:3恩，确实是这样！恩，微软不行了！恩！恩！
Quoteqiqiminmin 发表于 2015-4-19 09:36
你其实要小心被微软卖掉。
软件不管怎么说，都分两部分，一个核心库，一个UI, 核心库用C++没关系，所有平 ...
纳德拉只想做回一个软件公司，只管卖软件，对硬件没兴趣，对于wp可以看出也没多少兴趣，只要自己的软件能够卖出去，管它是什么平台！
Quotejoink88 发表于 2015-4-19 11:19
win7，8，8.1一年内免费升级。大陆盗版也可以免费升级win10。你忘了这个？傻子还会坚持前面的盗版系统。微 ...
对中国人来说你要是收费我就用盗版得，关键是好用，就算不收费了，不好用一样会用之前得盗版啊
本帖最后由 seny 于 2015-4-19 17:19 编辑
Quote***链接停止解析***
说说滴滴拼车是怎么盈利的呗，我有点好奇
用简单的二分法来说哦，实际上各种分类中的公司也会贯穿到其它分类中，肯定比简单二分法要复杂得多，请不要纠结，这种逻辑分析的好处是一定可以把事情说清楚。
现在存在的软件免费公司分两大类，
第一大类是核心软件对普通消费者免费且已经盈利的，例如谷歌、百度、阿里、qq。第一大类又分两个中类别
1，主要是向B方收费的，包括谷歌、百度、qq三家，B方是Business商家，通过商家广告费盈利；当然，qq你也可以说它是靠q币赚钱的，靠lol赚钱的，不着急，后面会说到它的。
2，以现金兑现时间差为盈利核心，如阿里，支付宝中寄存的现金取现周期公司为1-2天，普通人有单日提款额度，以双11这样的恐怖记录和余额宝的风行，全年余留在支付宝中的资金日均余额超过千亿，超过千亿资金的地方银行都没有几家，招商银行的注册资金是210亿，当然，日均资金余额和注册资金不是一回事，不过从这里你也会知道，阿里仅仅作为一家金融企业有多牛了。
第二大类是核心软件对普通消费者免费但还没有盈利的，例如京东、亚马逊、滴滴打车、快滴打车、没有死之前的快播，这一大类又分为另个中类
1、并不打算盈利的，典型代表是亚马逊 京东，投资转扩张，不断扩张全球人类的覆盖面积，占据各种市场，小米就号称学亚马逊。这种公司资产1000亿，负债1000亿零1元，看起来是亏1元的，实际上他们比有两套房子，总价1000万的小财主是有钱多了。
2、想要被买走的、或者已经是大佬包养的小蜜的，典型例子是快播、滴滴打车。快播低成本盗版起家，这也是当年x度通过mp3的发家史，被哪个大佬看上，直接几十亿买回家，历史使命就完成了。或者如滴滴打车，是大佬人口占有率战役的一份子，就是用来亏钱买占有率的，未来转型成不亏持平，然后平台转广告或者增值销售如q币。
本来这些公司都还在国家的管理下，规规矩矩办事，即使要推---==翻====国家，可能也是几百年的发展，但是现在出来了一个明目张胆挑战全球国家的公司，我认为的第一个，实际是不是第一个我不敢保证，他就是uber打车。
uber有三个罪状。
1、国家可以收税，可以收取出租车规费，是几十年前杀===了===几百万人，打败了上一个政++++府===后取得的权利，世界各国都是这样得到的权利，但是uber没有，他偷偷摸摸进来，用类似国家机器的样子，在一个行业里面挑战国家机器的专营权。
2、北京的长安路上的路灯坏了，**莫谈国事**路政部门要去修理，这个修理费里面肯定有一小部分是来源于北京出租车的规费和税收，但是uber没有出钱，却在享受长安路基础设施带来的盈利。
3、北京的一个出租车司机被砍伤了，出租车被抢劫了，北京的公安部门会出动缉拿凶手，警察的工资里面肯定有一小部分是来源于北京出租车的规费和税收，但uber没有出钱，却在享受国家机构的服务带来的盈利，或者说，即使uber出钱了，也是给美国出钱了，没有给世界其它国家出钱。
qq也有典型罪状啊
发行货币是**莫谈国事**的专权，但是，看好，但是qq现在能发行q币，q币甚至可以买方便面，买可乐，甚至可以用1分钱一个或者1毛钱一个的价格与rmb兑换。企鹅一年发行多少货币呢，是100亿q币还是5亿q币，谁知道？现在不杀他是因为企鹅还要给国家交税，一百年后企鹅会不会把不听话的国家杀了呢？
这既是挑战啊，就和一万年前，部落挑战氏族并取代氏族一样；也和公元前3500，埃及国家挑战部落，并取代部落一样。谁能说，未来历史不会将uber的动作记录为新的社会结构取代旧的社会结构的第一步了。今天的霸主公司，都有这样的趋势，在苹果以后，我们都用生态来形容公司的环境，生态这个词何其恐怖啊。
公元5015年，银河系第四旋臂上，张二狗道格拉斯说我要有光，系统询问，您要启用祖传血继限界的8位qq账户资金吗，张二狗道格拉斯心中默念上上下下左左右右ABAB 确认，系统从他家祖传8位qq账户中划走10元天量资金，下一瞬间，基本粒子机器人被顺丰运银河送到张二狗道格拉斯身边，四分之一秒后，一个恒星被建成，你要的光来了，土豪，系统恭敬的回答道。
尼玛，我编不下去了。
Quote***链接停止解析***
前面说了c++可以通一切桌面，win10单独能用的不通用的通用应用程序没有必要去单独顺便，所以wp只能再次牺 ...
我说了就是想做windows store的顺便把wp做了，想做wp的顺便把windows store的做了，跟原来桌面应用的一点关系都没有，你是死脑筋啊还是语文不好
不想开发windows store就不开发咯跟你这通用有关系吗，这个通用是提供给那些给windows store开发的人用的，开发完一次后可以桌面手机xbox以及各种IoT设备上运行
Quotejoink88 发表于 2015-4-19 11:19
win7，8，8.1一年内免费升级。大陆盗版也可以免费升级win10。你忘了这个？傻子还会坚持前面的盗版系统。微 ...
大陆wimdowd从未收费，为什么xp还能有半数用户？
Quotejoink88 发表于 2015-4-19 13:27
好用不好用，现在不好说。光免费升级正版系统就非常诱惑，另外dx12 win10独占，微软系统隔代火相信不会在 ...
两年给算了四亿成绩还不够火吗？单移动端呢五千万都有点奢望，传统程序win10也能用还能给更大用户群的以前系统的用户使用何必开发通用应用
Quote我是灯柱 发表于 2015-4-19 09:03
你说的C++那套理论其实是建立在你已有的旧知识的基础上的理解。了，是win32时代的认知。
而你必须要更新你 ...
明白你的说的通用构架有多先进，可有什么用呢，就像win10下扣扣开发了两个版本，在桌面下通用应用肯定没人用，构架再先进有什么用桌面没人用受众只有五千万，开发商不发力，构架再先进开发商没兴趣开发，体验怎么和传统应用比？不然为什么ios生态秒杀wp
通用注定是不会成功的 移动系统和桌面系统只能统一小型应用，而专业的pc程序无论如何也统一不了的 但并不是说微软没有必要去做 随着pc桌面系统逐渐开始出现被边缘化的趋势 只能做移动系统兼容pc来获得营收 趋势就是pc系统将被更高效的 移动系统取代 而新指令集则越来越多针对移动处理器 传统pc退化势不可挡 X86将成为专业的高性能处理器 arm将变成现在的pc处理器
楼主的知识面和逻辑简直有严重问题。第一，通用程序和传统程序的区别并不是是否用C++开发，传统应用的科学说法是X86架构的windows桌面应用，而开发一款程序，往往是各种语言混合开发，不是靠C++吃天下的，楼主。通用应用也一样，虽然主要是用C#，但是也可以使用C++代码和其他语言代码，比如许多游戏，采用C++来编写cocos框架，然后用C#来包装和做其他工作，这些是开发者的个人问题，最主要是这完全不是影响通用app前景的因素。 第二，最重要的，楼主的标题是通用应用不通用，而讨论的则是占有率的问题。首先，通用应用是通用的，逻辑代码可以共用很多，只需要细微调整和分别写界面代码，这你随便问问通用应用开发者就知道了。第二，现在装有8.1的windows电脑是占有率很小，但是这和开发通用程序有半毛线关系？？如果要开发一款wp应用，只需要使用通用架构，再加上细微调整，就可以在电脑上运行，何乐而不为？比如开发一款独立的wp应用，再独立开发一款X86应用，哪一个对于开发者来说更轻松？最重要的是，x86应用现在早就饱和了，已经不是开发者的蓝海了，根本不在考虑范围之内，谁现在还在拼命开发桌面应用？都是努力转向移动端。楼主，多看书。
Quote***链接停止解析***
通用应用不通用于桌面吧。
我们知道有一种东西叫做虚拟机
它可以运行所有操作系统，如果把它嵌入一个操作系统，会怎样？
现在连个chrome都可以运行apk应用了
本帖最后由 hongyuemail 于 2015-4-20 01:02 编辑
Quotejoink88 发表于 2015-4-19 20:11
那我们假设，win10占有率达到90%。那开发者是开发通用应用来兼容wp10和xbox one呢还是开发只有占率10%的 ...
想多了，两年内最多百分之二十，请参照win7发布后这么多年再加win8的份额，要说百分之八十等十年吧，而且这还不是移动端，移动端顶多两年百分之五，桌面端传统程序就可以解决问题了何必再开发还有百分之八十桌面系统不通用的通用应用？直接放弃移动端的百分之五的wp了事的开发商绝对不少
Quotecagelou 发表于 2015-4-19 20:02
楼主的知识面和逻辑简直有严重问题。第一，通用程序和传统程序的区别并不是是否用C++开发，传统应用的科学 ...
阁下明白我说的传统c++和通用应用是什么意思就行了何必钻牛角尖呢，我说过传统程序不能用c#开发了吗？也就是说传统程序主要是c++开发。
你们说的那些我一初中毕业十几年的人看不懂，但我是这样想的(不知道微软是不是)，通用应用就是你花一个月开发了个win10电脑版应用，然后再花一天时间改动一下就可以用在手机版上了，相信哪个开发者都会开发win10电脑版的吧，那再加个班就多个手机版，何乐而不为？
Quote***链接停止解析***
明白你的说的通用构架有多先进，可有什么用呢，就像win10下扣扣开发了两个版本，在桌面下通用应用肯定没 ...
在桌面下自然有桌面应用这是肯定的，但是因此你就忽略了众多移动的windows设备吗，不要忘了整个windows10是包括从windows到wp到xbox再到众多IoT的设备啊，你讲了那么多桌面如何如何，你怎么就不讨论一下windows10的覆盖范围呢，即使windows和wp的占有率不大，加上xbox，加上形形色色的IoT设备？
说到底，自己一拍屁股想到一个观点，顿觉『卧槽我真是天才』，上来发表一通，结果逻辑根本经不起推敲
其实非常不喜欢这个分析，那个分析的。有时候，你努力了，未必会成功，有时候，你不努力了，搞点新花样，那就成功了。很多人说win8不好用，说实在的，除了一个M界面，还真没看出哪里和win7时代不一样。说搞不懂的，除了看了M界面，连试都没试过的人，那些用过的，真的感觉有什么不同？为什么我身边的人都觉得一样呢？当然，我们不懂开发，不懂什么太深奥的东西，只是去玩游戏，觉得流畅，这就足够了。
Quotejoink88 发表于 2015-4-20 07:41
你假设的前提是win10会像win8和8.1那样不火。我假设的前提是win10会像win7和xp那样火。由此得出的结论是 ...
说得好像win10之后.exe就要被淘汰似的…桌面端exe会继续称霸，而可以跟移动端通用的appx在桌面没人愿意用
