为什么小米4跟lumia售价之间的差距这么大
本帖最后由 shenzhou50 于 2016-3-28 17:59 编辑
诚然小米4可能在一些看不见的地方有所缩水,但是明眼人都会知道这些看不见的地方又能节省多少成本呢?小米4的2g内存版应该是1000吧,同样的650也是1000出头(就当裸机价吧),都能运行win10,反而小米4很可能比650走得更远(配置更高),所以应该有很多人都会觉得如果体验win10小米4会更合适。
但是小米4开机时not for resale的字样,意思是不得转售,这在同样是win10的638上面是没有的,只有小米上面的有。这句话是针对知识产权中的权利用尽原则写的。
权利穷竭原则(Exhaustion Doctrine)又称权利耗尽、权利用尽原则,是知识产权法上一个特有的原则。该原则是指知识产权所有人或许可使用人一旦将知识产品合法置于流通以后,原知识产权权利人所有的一些或全部排他权因此而用尽。
权利穷竭原则目的是使知识产品在进入流通领域以后,作为产品的物权所有人,有权再使用、销售该物品,从而达到“物尽其用”的目的。一旦适用了权利穷竭原则,知识产权所有人的独占性排他权就会受到限制,而作为规范客观行为准则的反不正当竞争,则不存在限制排他权的问题,自无适用权利穷竭的必要。
lumia上的win10副本所包含的知识产权消费者是购买的,因此商品价格上包含了知识产权所带来的溢价,而小米4是搭载安卓销售的,这部分溢价自然也就不包含在售价中了
所以小米4用户为避免侵权,记得在出手的时候要记得刷回miui哦。
基于下面的回复,我在这里补充几点:
1、有答主认为not for resale是非公开发行版的意思,标明出现问题微软不负责(因而与并未权利用尽而导致的不得转售无关),对此,楼主表示至此并不清楚有何微软(或者行业约定俗成)的公开文献记载有not for resale是费公开发行版的意思,如果确实是这个意思,还请能够提供相关文献以扩充楼主的知识面,否则基于目前楼主的认知,只能认为所述答主是将resale和release搞混了,not for release确实是非发行版的含义,
此外,Microsoft Windows Insider 计划用户条款第7节免责声明中表示,如果用户有任何依据就该软件所造成的损害向微软索赔,用户可以获得最大不超过5美元的赔偿,虽然数额较少,但是有和没有是质变。
2、Microsoft Windows Insider 计划用户条款与WINDOWS操作系统(包含Windows10mobile)微软软件许可条款中对于权利范围的限定是不同的,在Insider 计划用户条款(4.2节)中明确了软件版本不能被转让(转售resale),但是在WINDOWS许可条款中并规定了用户在转售设备时,可以(也应当)软件连同设备一同转售(前提是该软件是预装于设备上的,详见条款第4节),WINDOWS许可条款第13节附加通知中同样明确了用户不得转售标有“NFR”或“Not For Resale”字样的软件。
而造成这两份条款区别的正是知识产权的权利用尽原则,前者并没有购买软件,但是后者却是购买的软件(预装于设备被视为购买)。
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Quotezombiecell 发表于 2016-3-28 08:08
亲 9寸以下的win10设备是不收专利费的。。
亲,知识产权不仅仅是专利权,还有著作权,最典型的就是软件著作权
这么说如果小米4刷了win10就赚大了。没有付出知识产权所带来的溢价,却享受了win10。哈哈。
话说回来,小米的策略和微软不同,小米之所以价格低,是因为不但把硬件价格压低到极致,而且小米根本不靠卖手机赚钱。他的意图现在应该看的清楚了,布局生态,尽可能扩大用户范围,然后,广告!!!广告!!!广告!!!重要的事情说三遍。你用用miui就知道究竟有多恶心了。
Quote***链接停止解析***
这么说如果小米4刷了win10就赚大了。没有付出知识产权所带来的溢价,却享受了win10。哈哈。
话说回来,小米 ...
不靠手机赚钱还出什么手机 人家买回来随便刷个第三方系统包那小米不是亏死了?
本帖最后由 jadelife 于 2016-3-28 09:22 编辑
不是not for release吗?好久没看到了,记错了?
不理解你 科普的规则有什么意义。
作为我一个普通用户,我花钱买米4 我就有权利 对它做任何处置,就算我砸了 我愿意。
刷win10 也是 米公司允许适配的, 为什么转卖还要刷回 原系统?? 这是什么法律原则??? 你能给我解释下吗?
QuoteHTSO8 发表于 2016-3-28 08:51
出手的时候要记得刷回miui? 你是在搞笑吗 小米4w10系统包都出你知识产权个鸟蛋 只要有电脑什么人都可以刷w ...
软件都有许可协议,如果仔细对比就会发现,许可协议对小米上面的副本和lumia上的副本限定是不同的,往往对于非公开发行版本,微软保留了更多的权利,例如将来的某一天微软有权停止该(小米4)设备上win10副本的(完整)运行,虽然事实上即便我们转售了包含not for resale字样软件副本的设备,微软也并不一定会来追责。
本帖最后由 iamfire 于 2016-3-28 12:31 编辑
樓主,不止小米比Lumia比賣得平, 是比所有國際手機都賣得平
為什麼人家賣得貴?
1. 關稅
2. 行政成本(打入中國市場的成本)
3. 交足專利
4. 外國企業要保障工人的利益
5. 品質好(成本不止是CPU/RAM好嗎!)
WP手機更貴:
1. 產量不足,平圴成本高
2. 給OEM 有理利利潤的空間
本帖最后由 shenzhou50 于 2016-3-28 17:03 编辑
QuoteSnow5211 发表于 2016-3-28 09:50
不理解你 科普的规则有什么意义。
作为我一个普通用户,我花钱买米4 我就有权利 对它做任何处置,就算我砸 ...
许可协议对用户权利的限定是不同的,当然我想应该没人会去看条款的。
Microsoft Windows Insider 计划用户条款与WINDOWS操作系统(包含Windows10mobile)微软软件许可条款中对于权利范围的限定是不同的,在Insider 计划用户条款(4.2节)中明确了软件版本不能被转让(转售resale),但是在WINDOWS许可条款中并规定了用户在转售设备时,可以(也应当)软件连同设备一同转售(前提是该软件是预装于设备上的,详见条款第4节),WINDOWS许可条款第13节附加通知中同样明确了用户不得转售标有“NFR”或“Not For Resale”字样的软件。
而造成这两份条款区别的正是知识产权的权利用尽原则,前者并没有购买软件,但是后者却是购买的软件(预装于设备被视为购买)。
QuoteWP110 发表于 2016-3-28 12:37
逗比么 记得前几版预览版的时候开机也会有not for resale的...
但小米4很可能一直都是这样
楼主理解错了,not for resale字面意思是非零售,也就是非公开发行版。米4更便宜只有两个原因,一个是小米本来就便宜走的是性价比路线,另一个原因是小米是两年前上市的产品,硬件成本下降,价格自然下降。你去看三星S5,S6现在多少钱,比上市时下降了多少钱?
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not for resale是指系统不是公开发行版,如果出现问题,微软无责任,仅此而已。 ...
正解。非常正确
Quote***链接停止解析***
不靠手机赚钱还出什么手机 人家买回来随便刷个第三方系统包那小米不是亏死了? ...
目前除了小米4勉强算个刷机神器,包括前几天刚出的锤子系统可以刷,魅族可以刷,原生,win10都能刷,体验一圈下来,你还会刷回miui的,其他的机型就更不要说了。
再说广告的收入也不指望那些刷机发烧友,这些人都root想办法去广告,人家面对的是占至少95%以上的非刷机发烧友。
Quotehalsck 发表于 2016-3-28 13:16
楼主理解错了,not for resale字面意思是非零售,也就是非公开发行版。米4更便宜只有两个原因,一个是小米 ...
一个是release,一个是resale,请不要搞混了
Quote晓乐 发表于 2016-3-28 08:55
not for resale是指系统不是公开发行版,如果出现问题,微软无责任,仅此而已。 ...
我不清楚有何微软(或者行业约定俗成)的公开文献记载有not for resale表示的是非公开发行版的意思,如果有,还请能够提供以扩充我的知识面。因为现在,基于我的认知,我只能认为亲是把resale和release搞混了,not for release确实是非发行版的意思。
再说句题外话,在微软的insider用户条款中并没有表示微软不负责,而是会支付最大不超过5美元的赔偿,虽然数额少,但有和没有是质变
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 08:15
亲,知识产权不仅仅是专利权,还有著作权,最典型的就是软件著作权
亲,小米有专利权和著作权吗?你表和我说村机小米的系统是自主研发呦...
Quotejoink88 发表于 2016-3-28 09:10
现在国产手机真不是靠手机赚钱的。你的思维逻辑还停留在远古
所以谷歌入华绝对被群起灭之
Quote***链接停止解析***
亲,小米有专利权和著作权吗?你表和我说村机小米的系统是自主研发呦... ...
本帖所讨论的知识产权商品指的是Windows10Mobile
Quotejoink88 发表于 2016-3-28 09:10
现在国产手机真不是靠手机赚钱的。你的思维逻辑还停留在远古
对,国产手机能挣钱的厂商五个手指数完!
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 18:01
本帖所讨论的知识产权商品指的是Windows10Mobile
行吧,不矫情.....
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 12:24
软件都有许可协议,如果仔细对比就会发现,许可协议对小米上面的副本和lumia上的副本限定是不同的,往往 ...
我大清律法,你这不管用啊
本帖最后由 shenzhou50 于 2016-3-28 21:07 编辑
Quote杨杨设计 发表于 2016-3-28 20:40
我大清律法,你这不管用啊
哈哈,是的,平时是没啥用,但鉴于最近一两年作品著作权(著作权,俗称版权,分为作品著作权和软件著作权)被得到了越来越大力度的保护,具体表现包括:1.越来越多的转载被标明了出处,并且在转载时会征求权利人同意,2.许可费用水涨船高等等
所以指不定某一天软件著作权也会受到同样的保护力度,这些就会受到重视了,当然楼主并不能预知这一天何时会到来。至少在这一天是否会到来的问题上,被网友口水吞没的广电总局(或称国家版权局)起着几乎是决定性的作用
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 21:04
哈哈,是的,平时是没啥用,但鉴于最近一两年作品著作权(著作权,俗称版权,分为作品著作权和软件著作权) ...
是的,搞得最多的就是苏州某个代理公司
对于楼主说的1,其实那个答主很有可能是对的。我很清楚release和resale的区别,但是在w10m th1的测试版中都出现过该字样而临近正式版时才消失。
Quotejimmy19990 发表于 2016-3-28 22:23
对于楼主说的1,其实那个答主很有可能是对的。我很清楚release和resale的区别,但是在w10m th1的测试版中都 ...
第一,微软并没有说不负责(最高有五美元的赔偿,从0到有是质变),第二,你说的早期lumia预览版也有,是因为权利用尽原则是被写进insider用户条款中的,微软并没有为小米4设计单独的许可条款(微软的法务并没有那么多功夫为此单独拟一份条款),帖子顶上已经很清楚地(甚至指出条款中章节来证明)not for resale标识的软件是不能被转让的,并且微软insider计划的版本也确实不能适用权利用尽。对于一个空洞的结论,难道这样的证据还不够吗?能否提供证据来支持not for resale是非公开发行版本的含义(并非不得转售的含义,进而与权利用尽无关?)
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 22:54
第一,微软并没有说不负责(最高有五美元的赔偿,从0到有是质变),第二,你说的早期lumia预览版也有,是因 ...
Not for resale的确是不可转售的意思,但是不可转售的原因很可能是因为软件是未发布版/不稳定。
当然楼主说的也并不是没有道理,恐怕真正的原因只有微软知道。
Quotejimmy19990 发表于 2016-3-28 22:58
Not for resale的确是不可转售的意思,但是不可转售的原因很可能是因为软件是未发布版/不稳定。
当然楼主 ...
那未发行版本为什么不能转售呢?能否提供法律依据?
恐怕没有这样的法律依据,之所以不能转售,是因为使用者没有购买,也正是没有购买,导致了权利用尽的不适用,也就不能转售了
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 23:04
那未发行版本为什么不能转售呢?能否提供法律依据?
恐怕没有这样的法律依据,之所以不能转售,是因为使 ...
不允许转售可能主要是因为软件是不稳定版,依据协议微软不需要负完整的责任,而当你转手出去后,购买者很可能并没有接受过微软的测试软件协议。一旦造成纠纷对微软不利。
1020刷了win10以后有一段时间也会出现这个标语,另外,我只想说,把not for resale翻译成未公开发行版的逗比们,你们小学英语是历史老师教的?
Quotejimmy19990 发表于 2016-3-28 23:18
不允许转售可能主要是因为软件是不稳定版,依据协议微软不需要负完整的责任,而当你转手出去后,购买者很 ...
法律依据呢?请正面回答我的问题
QuoteHTSO8 发表于 2016-3-28 08:54
不靠手机赚钱还出什么手机 人家买回来随便刷个第三方系统包那小米不是亏死了? ...
国产哪个不是这样?同样配置国产可以低整整一倍,中国市场迟早被搞死。
本帖最后由 jimmy19990 于 2016-3-29 00:02 编辑
Quoteshenzhou50 发表于 2016-3-28 23:44
法律依据呢?请正面回答我的问题
没有任何法律依据说过未发布软件不能转售。。。但这又有什么关系?
我没有仔细阅读insider条款,如果insider条款中注明了不能转售,而你在同意了的情况下转售了,那么某种意义上就是违法。
同理,再重复一次我的观点,当你把你的设备转手给一个未同意甚至未阅读过微软insider条款的人时,一旦出现了问题那个人便可以要求微软负责,因为他并没有同意过测试者协议。企业显然希望避免这种情况。
但是小米4开机时not for resale的字样,意思是不得转售,这在同样是win10的638上面是没有的,只有小米上面的有。这句话是针对知识产权中的权利用尽原则写的。
楼主你这句话明显没有说服力,我的640好几个版本出现过NOT FOR RESALE的字样,并非小米4独有。另外,有哪位智友的米4升级了164正式版的(我的升级到红石了,不想回滚了),看是否还有NOT FOR RESALE?如果没有,就能彻底解答楼主的问题了。
lumia上的win10副本所包含的知识产权消费者是购买的,因此商品价格上包含了知识产权所带来的溢价,而小米4是搭载安卓销售的,这部分溢价自然也就不包含在售价中了。
这段也有问题,WM10现在已经免费授权了,所以你说的所谓溢价是不存在的。授权费那是WP时代(而且在14年4月就宣布免费了),而且我查了之前的消息,一台手机授权费只是25美元(换成人民币160多),因此产生的溢价也不足以填补小米4与650价差。问题在于你论证的前提本来就错了,你拿已上市近一年半的小米4和刚上市的650比较价格,不觉得荒谬至极吗?
Quotezombiecell 发表于 2016-3-28 08:08
亲 9寸以下的win10设备是不收专利费的。。
原来这位已经说出要点了,楼主却选择性失明。我来补充个更正确的说法吧:微软早已在14年BUILD大会上宣布取消WP手机和小于9英寸屏幕的Windows平板的授权费。
not for resale 的确是非公开发行版的意思,本意为非卖品。不过不光小米有,638也有,10536以后才消失的,如果你是早期的insider, 你肯定知道这个现象
如果不是安卓的市場已經飽和
競爭激烈又殘酷
米4的價格也不會殺到這樣低
因此
聰明的oem搶先轉舵
拉起田旗迎風飛揚
航向廣闊的win10大市場
Quotesunzhxlc 发表于 2016-3-28 08:49
这么说如果小米4刷了win10就赚大了。没有付出知识产权所带来的溢价,却享受了win10。哈哈。
话说回来,小米 ...
深有体会,本来是不买小米的东西,过年买了盒子3,广告那个多